ponorka

[Valdano]

Domnívám se, že jsou to jen zbytečné spekulace, které stejně k ničemu nevedou. TSB k tomu bude mít k dispozici odborníky. Uvidíme co bude v závěrečné zprávě TSB, která bude zveřejněna na konci třetí fáze procesu vyšetřování.

[kokun]

Tragédie ponorky Titan: Co se vlastně stalo

[Valdano]

Video na výše uvedeném odkazu je jen velmi hrubé shrnutí a nepřináší v podstatě žádné nové a podstatné informace, které by v předchozí části tohoto tématu už nebyly nějakým způsobem zmíněny a naopak v něm některé informace zcela chybí a v časovém rozmezí mezi 02:10 až 02:15 od počátku je chybně zmíněno, že vrak Titaniku leží v hloubce 4000 metrů. Oficiálně uváděná hloubka vraku Titaniku je jen cca 3800 metrů. 4000 metrů byla pouze odhadovaná maximální dostupná hloubka pro ponorku Titan nikoli hloubka vraku Titaniku. Ve videu jsou v čase 05:50 až 06:00 nejasné záběry trosek na dně, ale už tam nejsou pozdější zřetelnější ukázky vylovených trosek ponorky Titan, o kterých jsem psal na předchozí straně tohoto tématu v tomto příspěvku.

Vyšetřování TSB k tomuto případu stále probíhá a na jeho konci bude zveřejněna závěrečná zpráva.

[kulikus]

Ve výkladu zde rozebírá, zda by související komprese vzduchu a s tím spojené zahřátí mohlo zpopelnit posádku. Vysvětluje, že ne a že nejspíše došlo k podrcení bortícími se stěnami nebo pořezání proudem vysokotlaké vody. Pokud by někdo z posádky unikl těmto efektům, vysoký tlak by mu stlačil plíce, polámal žebra a další kosti. Ve skutečnosti došlo při implozi mžikové k fragmentaci stěn na ostré střepiny.

[kokun]

Zas tak milosrdná smrt to nebyla. Pasažéři Titanu o svém konci věděli,
Posádka Titanu prožila peklo. Expert sestavil časovou osu tragédie

[pepik9]

To je jeden blábol vedle druhého. Titan podle Martína po výpadku proudu ztratil podélnou stabilitu. Převrátil se do svislé polohy a padal střemhlav ke dnu oceánu.

[Celeron]

To je jeden blábol vedle druhého. Titan podle Martína po výpadku proudu ztratil podélnou stabilitu. Převrátil se do svislé polohy a padal střemhlav ke dnu oceánu.

Taky bych řekl že mu starej Archimédes nic neříká. Každá ponorka se pod vodou vyvažuje na přibližně neutrální vztlak pomocí balastních nádrží. No a sestup a výstup se řídí hlavně dynamicky pomocí pohybu vpřed a natáčením kormidel podobně jako u letadla. Nebo v případě takovýhleho malýho prcka směrovejma vrtulema. Samozřejmě že se dá i dovažovat staticky přes ty balastní nádrže ale nikdy se ponorka nevyváží tak, aby padala dolů jak šutr, to by se taky mohla rozplácnout o dno.
Myslím si, že se zjistí, že mu zatekla voda do elektrorozvodů. Ty svazky kabelů na povrchu ponorky jsou naprosto šílený. Co umí slaná voda dohromady z elektrikou jsem párkrát viděl. Všechno se rozvaří na chlórem na věky smrdící kaši.
Pár desítek těch hovádek na fotce jsem vyrobil a o problematice "ponorek" malinko něco tuším.

[dracekvo]

No já zase nechápu to, že pokud ta ponorka byla víceméně stavěná na hloubku 4000metrů, tak jak mohla bouchnout.
Jestli klesala o něco rychleji než bylo běžné, to by nemělo mít až takový vliv.
Podle mě, chce každý "expert" využít příležitost a vypustit nějaký moudrý blábol.
Nikdo neví co se tam stalo, a pokud ponorka neobsahuje něco typu černé skříňky, tak to budou furt jen dohady proč se to rozbilo.
Jediné pozitivní je, že to vzalo sebou i toho arogantního majitele.
V tomto případě karma zafungovala.

[samec]

Snáď vylovia aj nejakú SD kartu s videom z GoPro kamery...

[EKKAR]

To je jeden blábol vedle druhého. Titan podle Martína po výpadku proudu ztratil podélnou stabilitu. Převrátil se do svislé polohy a padal střemhlav ke dnu oceánu.

Taky bych řekl že mu starej Archimédes nic neříká. Každá ponorka se pod vodou vyvažuje na přibližně neutrální vztlak pomocí balastních nádrží. No a sestup a výstup se řídí hlavně dynamicky pomocí pohybu vpřed a natáčením kormidel podobně jako u letadla. Nebo v případě takovýhleho malýho prcka směrovejma vrtulema. Samozřejmě že se dá i dovažovat staticky přes ty balastní nádrže ale nikdy se ponorka nevyváží tak, aby padala dolů jak šutr, to by se taky mohla rozplácnout o dno....

A hlavně - pokud se těleso vyváží v nepevným prostředí bez opory = je jedno, jestli je to v plynu nebo v kapalině, je pro jeho pohyb důležitá vzájemná poloha dvou bodů. Prvním bodem je těžiště, který je daný rozložením váhy materiálu v celý konstrukci, druhým bodem je působiště vztlakovejch sil. Vzájemná poloha obou bodů definuje stabilitu tělesa, protože síly vztlaku a tíhy působí opačnýma směrama. Bez aktivního zasahování pomocí pohonů se každý těleso snaží zaujmout polohu s těžištěm pod působištěm vztlaku, neznamená to ale, že bude aktivně nějakým směrem zrachlovat.

Takže ano, ponorka se mohla při závadě elektriky a tím i aktivní stabilizace "postavit na čumák", protože ji převážila váha posádky soustředěný v přední části, ale rozhodně ji to samotný převážení na předek nemohlo přimět k prudkýmu klesání do hloubky. To by muselo ve stejný chvíli dojít ještě k dalším událostem - například vinou poruchy elektriky k nesprávnýmu zapojení pohonu směrem vpřed => neboli kvůli nesprávnýmu namíření ponorky směrem do hloubky, nebo k fatální ztrátě vztlakový síly prudkým zaplavením nějakýho do tý doby utěsněnýho prostoru a tím i náhlý negativní vztlakový bilanci.

[Valdano]

No já zase nechápu to, že pokud ta ponorka byla víceméně stavěná na hloubku 4000metrů, tak jak mohla bouchnout.

Titan byl prototyp. Nejsou nějaké dlouhodobé zkušenosti s provozem hlubokomořských ponorek z uhlíkových vláken. Takže to nebyla časem dlouhodobě prověřená záležitost a více méně to stálo na teoretických výpočtech. Uhlíková vlákna se nechovají jako kov, který se ohýbá, ale mají tendenci se při překročení meze pevnosti spíš roztříštit. Navíc se při cyklickém namáhání mohou začít tvořit mikrotrhliny a pevnost se pak snižuje. Té havárii předcházela řada různých ponorů Titanu a nebyl to ani první ponor Titanu k Titaniku a ani první případ kdy měl Titan nějaké problémy i když ty předešlé nezkončily tragédií.

Karl Stanley, bývalý pasažér Titanu, se při ponoru u bahamského pobřeží v roce 2019 také setkal se znepokojivými náznaky. Během dvouhodinového sestupu v hloubce okolo 3600m Stanley zaslechl praskání, které znělo jako vada/defekt, napsal v e-mailu Rushovi. Praskající zvuk znamenal, že se v trupu nachází oblast, která se rozpadá, prohlásil a upozornil Rushe, aby zrušil budoucí výpravy a problém řešil. Trup Titanu musel být kompletně přestavěn poté, co testy v roce 2020 ukázaly, že jeho původní trup z uhlíkových vláken vykazuje známky cyklické únavy, což snížilo jeho hloubkový rating na 3000 metrů tedy mnohem méně, než bylo potřeba k dosažení vraku Titaniku.

Pravděpodobně se tedy i v tom přestavěném uhlíkovém trupu Titanu postupem času při cyklickém namáhání začaly v některých jeho částech opět tvořit mikrotrhliny a zmiňuje se i možnost částečné delaminace. Cyklické namáhání se opakovalo až to došlo tak daleko, že při tom posledním tragickém ponoru prostě už trup neodolal a roztříštil se na kusy. V podezření jsou zejména okraje válcového uhlíkového trupu, které byly napojené na příruby z titanu.

[dracekvo]

Já vím.
Dle mě to taky byla otázka času, než to rupne.

Jen jsem nesouhlasil s tím exprtem, co říkal, že to prasklo kvůli tomu, že se ponorka postavila na čumák a ponořila se rychleji.

[DukeNuke]

Když bys hodil do oceánu otevřenou láhev, tak nekřapne. Kdybys ji celou naplnil vodou a zavřel, tek nekřapne taky, protože kapalina je nestlačitelná.

To je tradované klišé, ale pomýlené. Běžná skleněná láhev, dokonale naplněná vodou a pak hermeticky uzavřená, hloubku 4 km nepřežije (šacuji ji tak na 0,5-1 km). Půllitrovou pivní láhev o 10 ml nestlačíš. Voda je nikoli nestlačitelná, nýbrž obtížně stlačitelná. I ten benzín. Vzpomínám, že jsem v mládí viděl fotku batyskafu Trieste po vynoření - plovák byl slušně pomačkaný.

Že se k tomu vracím - pokud v tomto článku nelžou: https://www.novinky.cz/clanek/kultura-t ... .seznam.cz pak cituji: "Miniponorky na místě objevily i množství překvapivě zachovalých předmětů – například neotevřené lahve šampaňského". Byť lahve na šampaňské mají vyšší odolnost, je v nich více "vzduchu" resp. CO2, protože probíhá dokvašování v lahvích. protitlak v lahvích je určitě menší, než tlak ve 4km hloubky. Ale možná kecaj...

[ransom]

To šampaňské, až ho vyloví, se bude na černém trhu dobře prodávat.

[tomasjedno]

například neotevřené lahve šampaňského

Já jsem psal o běžné skleněné lahvi - ta od šampaňského je mnohem odolnější. Taky nepíšou, jestli tam našli nějaké křáplé - třeba to přežila jen každá desátá…